Roca Viva Y Arena De La Playa

Owen · 07-may-2008, 11:12

Hola a todos, quisiera saber si ustedes me pueden ayudar con mi proyecto. en estos momentos quiero montar una pecera de 600 litros marina, yo vivo muy cerca de la costa y me preguntaba si habia algun inconveniente en usar agua de la zona, y de introducir la famosa roca viva de este mismo lugar, que problemas me puede traer a largo plazo y que opciones tengo, puedo conseguir roca con algun distrbuidor y que tipo de roca debo introducir en el acuario, la idea es por el momento empezar solo con peces, aunque el sistema en el que quiero invertir funciona para arrecife, me gustaria que me dieran algunos consejos. gracias por su tiempo y espero me puedan ayudar.

azirion · 08-may-2008, 07:32

Bienvenido Owen

160 galones? Excelente, se te va a ver genial. Si vas a tener solo peces no importa mucho de donde saques el agua siempre y cuando no sea cerca de algun estero contaminado.

Si vas a tener corales debes tener más cuidado de donde obtienes los materiales. Las costas por lo general tienen algun grado de contaminación dependiendo de la densidad poblacional y del control ambiental que exista en la zona. Si fuera posible lo ideal es extraer el agua con una manguera (con un peso amarrado para que baje) desde lo más profundo que puedas, o sea montado en una panga, lancha, yate cualquier cosa...

Las rocas que saques debes echarlas en la pecera y esperar que se estabilicen los parámetros de amonio para introducir peces por primera vez.

Suerte con tu proyecto

Owen · 11-may-2008, 02:20

Muchas gracias por el consejo, ahora bien, el tipo de roca que logre conseguir de la playa, puede ser de cualquier tipo o debe de ser especificamente la que es porosa o la que parece coral muerto?, no se cual de las rocas puede traer mas beneficios a mi nuevo acuario.

lisette · 11-may-2008, 08:05

Hola ,

La roca que parece ( o es ) coral muerto es la más porosa , y entre más porosa mejor porque proporciona sitios donde viven las bacterias nitrificantes .

Owen · 11-may-2008, 09:33

Mucha gracias por todos los consejos, creo que he sido un poco descortes, soy nuevo en el foro, he tenido peces de agua dulce desde que era niño, pero esta vez me ha entrado el gusano de lo del agua marina, yo se que ambas cosas son muy distintas y tienen una serie de cuidados distintos entre ellos, con respecto a lo de las rocas creo que me ha quedado claro, me gustaria saber que tan bueno es traer la arena de la playa y que cuidados hay que tener para que esta funcione bien, por decirlo asi el curar la misma, vivo cerca de la playa ( Pérez Zeledón) y me encantaria poder empear con este proyecto, ademas me gustaria saber si existe algun problema en introducir peces importados importados a mi pecera aunque el agua y las rocas sean de zonas de aca? espero su respuesta, mucha gracias por su tiempo.

azirion · 11-may-2008, 10:01

La arena no es necesario curarla si es seca (muerta) como lo hice yo.

Y en cuanto a los peces importados casi todos pueden ser mantenidos a la temperatura y salinidad que manejamos en nuestras playas, excepto los peces que viven cerca de los polos o a profundidades exageradas, sin embargo no creo que nadie sea tan menso de traerlos al país

así que cero preocupaciones...

Bueno me retracto con lo de que no hay nadie tan menso... si hay más de un menso allá afuera... mejor pelar el ojo

Owen · 12-may-2008, 05:47

Hola y gracias de nuevo por los consejos, lo que no se es mas o menos cuanta arena voy a necesitar, he oido hablar de las DSB pero no se si en mi caso funcione bien o es mejor con poca arena, la idea es utilizar el sistema de berlin, con mucha roca y buen skimmer pero no se si la DSB es un complemento o si no es necesario. que me recomiendan. Y con respecto a los peces, jajaja me imagino que si debe de existir gente que trae de todo, asi son los negocios. gracias de nuevo por su tiempo y el interes en ayudar a los que no sabemos je je.

azirion · 12-may-2008, 06:40

Me encontré este artículo que tal vez te sirva para informarte del método Berlin:

--------------------------------------------------------------------
Un revolucionario concepto ha puesto nuevamente de moda los acuarios de arrecife, por su bajo costo, su sencillez y su sorprendente eficacia.

La acuariofilia marina ha avanzado en los últimos años a pasos agigantados gracias al método Berlín. Sin embargo, no todo el mundo conoce la realidad sobre este método, que a pesar de su simplicidad, esconde años de experiencias y estudios.

¿Qué es el método Berlín?

En Alemania, país puntero en nuevas tendencias acuarísticas, existe una sociedad acuariófila que cuenta con varias décadas de existencia además de muchos miembros ilustres. Algunos de ellos los podemos encontrar como autores de los libros más importantes de acuariofilia marina. Esta es la Sociedad Acuariófila Berlín, que le da nombre al célebre método. Allá por el año 1978 sacaron a la luz una teoría que revolucionaría los acuarios de arrecife de todo el mundo, aunque por aquel entonces no les hicieran mucho caso.

Esta sociedad afirmó que el uso de filtros seco-húmedos exteriores, filtros de botella y otros sistemas de filtración biológica perjudican más que benefician a un acuario de arrecife, ya que las bacterias aerobias que colonizan estos sistemas producen mucho Nitrato como subproducto de los deshechos orgánicos entre otras cosas.

En segundo lugar, las rocas vivas que componen la decoración de estos acuarios son de naturaleza porosa en toda su masa y está poblada toda ella de bacterias, protozoos, microbios, pequeños artrópodos y formas vegetales diversas. En su superficie exterior, las rocas metabolizan el Amonio, el Nitrito y las proteínas, y en su interior metabolizan los Nitratos en un entorno anaerobio. (Escaso en oxígeno, aunque no inexistente).

Estas rocas, además, contribuyen a estabilizar los PARámetros físico-químicos del agua y a poblar con diversas formas de zooplancton y fitoplancton el acuario, dándole vida al agua y la capacidad de formar la base de la pirámide alimenticia del arrecife. Una roca viva sana, alberga más vida que todo un acuario de agua dulce, por su biodiversidad y densidad de pobladores.

Por último, atribuyen al espumador de proteínas otras importantes misiones aparte de la de separar la urea, y las complejas moléculas con base de carbono. Estas sustancias generan reacciones químicas reductivas en el sistema produciendo Nitratos Fosfatos, Fenoles, Aminasas, Protasas, colorantes y zootoxinas diversas.

La mezcla de aire- agua que generan los espumadores de proteínas, contribuye al control del potencial redox, (factor que determina la relación existente entre las reacciones químicas oxidativas y las reductivas) por el contenido en oxígeno del aire y a la adición de CO2, por las propiedades alcalinas del agua de mar, que hacen más soluble este gas del agua. Esta mezcla crea entre otras cosas, disociaciones químicas que reducen el consumo del KH, equilibrando el pH, ya que se genera menos ácido carbónico en el metabolismo del acuario.

La revolución:

Sólo a principios de los 90’, fue cuando los primeros comercios y aficionados de Berlín y Hamburgo comenzaron a llevar a la práctica este sistema, ya que para llevar esta teoría a la práctica, hace falta un skimer de un rendimiento elevado. El sistema realmente estaba funcionando y especies realmente delicadas estaban propagándose en arrecifes. El sistema rápidamente se extendió a Holanda, Francia y EE.UU. Hoy en día podemos afirmar que este sistema está aceptado en el ámbito de la acuariofilia mundial. De hecho, cada año que pasa, las firmas comerciales más punteras, nos brindan con espumadores de proteínas más eficaces, baratos y pequeños, garantizándonos el éxito de nuestro montaje.

Conclusiones:

Los pilares sobre los que se sostiene este método, son cuatro:

Skimer de proteínas de alto rendimiento. Nunca es demasiado potente. Es una pieza fundamental e imprescindible para el montaje de un acuario marino cualquiera. Es muy importante el sitio donde se coloca este aparato, ya que el flujo que provoca su aspiración debe asegurarnos que hace pasar la totalidad del agua del acuario por su reactor. Si colocamos un pequeño filtro biológico, debemos asegurarnos que es alimentado en su totalidad por la salida del skimer, evitando una nitrificación excesiva y favoreciendo la oxidación.

Rocas vivas. De la mejor calidad que podamos conseguir. 1kg/5Lt sería la proporción ideal. Actualmente, las rocas más codiciadas son las procedentes del caribe, concretamente de las islas Fidji y Tonga. En Venezuela también contamos con excelente roca de calidad y con cualidades excepcionales para el proceso de maduración del acuario. De la calidad de estas rocas también son responsables los mayoristas que las distribuyen, ya que el método de curación que empleen y la calidad del sistema donde esperen a ser vendidas, va a ser decisivo. Si estas rocas son adquiridas por “grupaje”, evidentemente los responsables en esta fase somos nosotros.

Circulación. Es imprescindible evitar zonas “muertas“que puedan ocasionar
“bolsas” anaerobias perjudiciales. Debemos conseguir que el agua circule a través de las rocas para asegurar su rendimiento. Así mismo, colocar un exceso de substrato calcáreo es altamente perjudicial, ya que al no poder el agua circular entre sus gránulos y al llenarse rápidamente de deshechos orgánicos, el oxígeno disuelto del agua que queda atrapada se agota rápidamente.

Este proceso no es nada deseable, ya que podría producirse un fenómeno de desnitrificación bacteriana, que podría derivar en Nitrito y en el temido Ácido Sulfhídrico. En una circulación bien configurada, el agua circula homogéneamente por todo el acuario sin permitir que el agua se estanque en ningún punto. En cualquier lugar que colocásemos una sonda que nos mida el potencial redox, (especialmente en las zonas bajas, detrás de las rocas) obtendríamos lecturas que no deberían oscilar más de aproximadamente 50 mv. Por último cabría señalar que un acuario marino montado con este método debería superar los 300 mv. de potencial redox, sin la asistencia de un aparato ozonizador, una vez superada su etapa de maduración.

Iluminación. Solo con la iluminación adecuada conseguiremos un entorno propicio para que las rocas vivas “florezcan” y nos ofrezcan sus propiedades benéficas. Este detalle, además, aportará la belleza que buscamos en nuestro mini-arrecife, y marca la gran diferencia que existe entre el triunfo y el fracaso.

Con esto no quiero decir que necesite imperiosamente instalar lámparas de halogenuro metálico de última generación; Con varios tubos fluorescentes de espectro tri-fosfórico y combinados con luz actínica, también podemos construir un exitoso arrecife. Existen invertebrados evolucionan normalmente con este tipo de luz, especialmente los corales blandos. Si tomamos la afortunada elección de instalar una lámpara de halogenuro metálico, (HQI) tendremos muy en cuenta las características de la bombilla, o de lo contrario no solo quemará nuestros corales más delicados, si no que, además, experimentaremos una incontrolable plaga de algas de todo tipo. Hoy en día triunfan las luces HQI de 10.000ºK (Temperatura de color), con 12.900 lúmenes (Brillo), y más de 96 RAD. (Rendimiento de color), que emulan la luz que obtendríamos en un arrecife a una profundidad de 5 metros. Estos sistemas de iluminación son los más aconsejables para los acuarios de arrecife.

Original: Alejandro Soria Molina

lisette · 12-may-2008, 07:05

Muy interesante el artículo ! Más claro ni el agua

ojalá todo el mundo lo lea

Owen · 12-may-2008, 07:55

Muchas gracias azirion por el articulo esta muy educativo con respecto a lo del metodo berlin, lo que aun me encuentro con duda es con lo de la arena, es necesario introducir una capa grande de arena o con solo unos cuantos centimetros se puede mantener el acuario sin problema? QUe recomendarian ustedes, y en cuanto al sump para una pecera de ese tamaño mas o menos que tan grande debe de ser el mismo para una buena flitracion. de nuevo muchas gracias

07-may-2008, 11:12	#1 (permalink)
Owen Nauplii Registrado: mayo-2008 Localización: PEREZ ZELEDON Posts: 17	Roca Viva Y Arena De La Playa Hola a todos, quisiera saber si ustedes me pueden ayudar con mi proyecto. en estos momentos quiero montar una pecera de 600 litros marina, yo vivo muy cerca de la costa y me preguntaba si habia algun inconveniente en usar agua de la zona, y de introducir la famosa roca viva de este mismo lugar, que problemas me puede traer a largo plazo y que opciones tengo, puedo conseguir roca con algun distrbuidor y que tipo de roca debo introducir en el acuario, la idea es por el momento empezar solo con peces, aunque el sistema en el que quiero invertir funciona para arrecife, me gustaria que me dieran algunos consejos. gracias por su tiempo y espero me puedan ayudar.

08-may-2008, 07:32	#2 (permalink)
azirion Pterophyllum scalare Registrado: agosto-2007 Localización: Heredia Posts: 406	Bienvenido Owen 160 galones? Excelente, se te va a ver genial. Si vas a tener solo peces no importa mucho de donde saques el agua siempre y cuando no sea cerca de algun estero contaminado. Si vas a tener corales debes tener más cuidado de donde obtienes los materiales. Las costas por lo general tienen algun grado de contaminación dependiendo de la densidad poblacional y del control ambiental que exista en la zona. Si fuera posible lo ideal es extraer el agua con una manguera (con un peso amarrado para que baje) desde lo más profundo que puedas, o sea montado en una panga, lancha, yate cualquier cosa... Las rocas que saques debes echarlas en la pecera y esperar que se estabilicen los parámetros de amonio para introducir peces por primera vez. Suerte con tu proyecto __________________ . Ganga de mushrooms y xenias!! MI GALERIA DE FOTOS

11-may-2008, 08:05	#4 (permalink)
lisette Moderador Registrado: noviembre-2005 Localización: Granadilla de Curridabat Posts: 1,434	Hola , La roca que parece ( o es ) coral muerto es la más porosa , y entre más porosa mejor porque proporciona sitios donde viven las bacterias nitrificantes . __________________ FISH ARE FRIENDS , NOT FOOD

11-may-2008, 10:01	#6 (permalink)
azirion Pterophyllum scalare Registrado: agosto-2007 Localización: Heredia Posts: 406	La arena no es necesario curarla si es seca (muerta) como lo hice yo. Y en cuanto a los peces importados casi todos pueden ser mantenidos a la temperatura y salinidad que manejamos en nuestras playas, excepto los peces que viven cerca de los polos o a profundidades exageradas, sin embargo no creo que nadie sea tan menso de traerlos al país así que cero preocupaciones... Bueno me retracto con lo de que no hay nadie tan menso... si hay más de un menso allá afuera... mejor pelar el ojo __________________ . Ganga de mushrooms y xenias!! MI GALERIA DE FOTOS

12-may-2008, 06:40	#8 (permalink)
azirion Pterophyllum scalare Registrado: agosto-2007 Localización: Heredia Posts: 406	Me encontré este artículo que tal vez te sirva para informarte del método Berlin: -------------------------------------------------------------------- Un revolucionario concepto ha puesto nuevamente de moda los acuarios de arrecife, por su bajo costo, su sencillez y su sorprendente eficacia. La acuariofilia marina ha avanzado en los últimos años a pasos agigantados gracias al método Berlín. Sin embargo, no todo el mundo conoce la realidad sobre este método, que a pesar de su simplicidad, esconde años de experiencias y estudios. ¿Qué es el método Berlín? En Alemania, país puntero en nuevas tendencias acuarísticas, existe una sociedad acuariófila que cuenta con varias décadas de existencia además de muchos miembros ilustres. Algunos de ellos los podemos encontrar como autores de los libros más importantes de acuariofilia marina. Esta es la Sociedad Acuariófila Berlín, que le da nombre al célebre método. Allá por el año 1978 sacaron a la luz una teoría que revolucionaría los acuarios de arrecife de todo el mundo, aunque por aquel entonces no les hicieran mucho caso. Esta sociedad afirmó que el uso de filtros seco-húmedos exteriores, filtros de botella y otros sistemas de filtración biológica perjudican más que benefician a un acuario de arrecife, ya que las bacterias aerobias que colonizan estos sistemas producen mucho Nitrato como subproducto de los deshechos orgánicos entre otras cosas. En segundo lugar, las rocas vivas que componen la decoración de estos acuarios son de naturaleza porosa en toda su masa y está poblada toda ella de bacterias, protozoos, microbios, pequeños artrópodos y formas vegetales diversas. En su superficie exterior, las rocas metabolizan el Amonio, el Nitrito y las proteínas, y en su interior metabolizan los Nitratos en un entorno anaerobio. (Escaso en oxígeno, aunque no inexistente). Estas rocas, además, contribuyen a estabilizar los PARámetros físico-químicos del agua y a poblar con diversas formas de zooplancton y fitoplancton el acuario, dándole vida al agua y la capacidad de formar la base de la pirámide alimenticia del arrecife. Una roca viva sana, alberga más vida que todo un acuario de agua dulce, por su biodiversidad y densidad de pobladores. Por último, atribuyen al espumador de proteínas otras importantes misiones aparte de la de separar la urea, y las complejas moléculas con base de carbono. Estas sustancias generan reacciones químicas reductivas en el sistema produciendo Nitratos Fosfatos, Fenoles, Aminasas, Protasas, colorantes y zootoxinas diversas. La mezcla de aire- agua que generan los espumadores de proteínas, contribuye al control del potencial redox, (factor que determina la relación existente entre las reacciones químicas oxidativas y las reductivas) por el contenido en oxígeno del aire y a la adición de CO2, por las propiedades alcalinas del agua de mar, que hacen más soluble este gas del agua. Esta mezcla crea entre otras cosas, disociaciones químicas que reducen el consumo del KH, equilibrando el pH, ya que se genera menos ácido carbónico en el metabolismo del acuario. La revolución: Sólo a principios de los 90’, fue cuando los primeros comercios y aficionados de Berlín y Hamburgo comenzaron a llevar a la práctica este sistema, ya que para llevar esta teoría a la práctica, hace falta un skimer de un rendimiento elevado. El sistema realmente estaba funcionando y especies realmente delicadas estaban propagándose en arrecifes. El sistema rápidamente se extendió a Holanda, Francia y EE.UU. Hoy en día podemos afirmar que este sistema está aceptado en el ámbito de la acuariofilia mundial. De hecho, cada año que pasa, las firmas comerciales más punteras, nos brindan con espumadores de proteínas más eficaces, baratos y pequeños, garantizándonos el éxito de nuestro montaje. Conclusiones: Los pilares sobre los que se sostiene este método, son cuatro: Skimer de proteínas de alto rendimiento. Nunca es demasiado potente. Es una pieza fundamental e imprescindible para el montaje de un acuario marino cualquiera. Es muy importante el sitio donde se coloca este aparato, ya que el flujo que provoca su aspiración debe asegurarnos que hace pasar la totalidad del agua del acuario por su reactor. Si colocamos un pequeño filtro biológico, debemos asegurarnos que es alimentado en su totalidad por la salida del skimer, evitando una nitrificación excesiva y favoreciendo la oxidación. Rocas vivas. De la mejor calidad que podamos conseguir. 1kg/5Lt sería la proporción ideal. Actualmente, las rocas más codiciadas son las procedentes del caribe, concretamente de las islas Fidji y Tonga. En Venezuela también contamos con excelente roca de calidad y con cualidades excepcionales para el proceso de maduración del acuario. De la calidad de estas rocas también son responsables los mayoristas que las distribuyen, ya que el método de curación que empleen y la calidad del sistema donde esperen a ser vendidas, va a ser decisivo. Si estas rocas son adquiridas por “grupaje”, evidentemente los responsables en esta fase somos nosotros. Circulación. Es imprescindible evitar zonas “muertas“que puedan ocasionar “bolsas” anaerobias perjudiciales. Debemos conseguir que el agua circule a través de las rocas para asegurar su rendimiento. Así mismo, colocar un exceso de substrato calcáreo es altamente perjudicial, ya que al no poder el agua circular entre sus gránulos y al llenarse rápidamente de deshechos orgánicos, el oxígeno disuelto del agua que queda atrapada se agota rápidamente. Este proceso no es nada deseable, ya que podría producirse un fenómeno de desnitrificación bacteriana, que podría derivar en Nitrito y en el temido Ácido Sulfhídrico. En una circulación bien configurada, el agua circula homogéneamente por todo el acuario sin permitir que el agua se estanque en ningún punto. En cualquier lugar que colocásemos una sonda que nos mida el potencial redox, (especialmente en las zonas bajas, detrás de las rocas) obtendríamos lecturas que no deberían oscilar más de aproximadamente 50 mv. Por último cabría señalar que un acuario marino montado con este método debería superar los 300 mv. de potencial redox, sin la asistencia de un aparato ozonizador, una vez superada su etapa de maduración. Iluminación. Solo con la iluminación adecuada conseguiremos un entorno propicio para que las rocas vivas “florezcan” y nos ofrezcan sus propiedades benéficas. Este detalle, además, aportará la belleza que buscamos en nuestro mini-arrecife, y marca la gran diferencia que existe entre el triunfo y el fracaso. Con esto no quiero decir que necesite imperiosamente instalar lámparas de halogenuro metálico de última generación; Con varios tubos fluorescentes de espectro tri-fosfórico y combinados con luz actínica, también podemos construir un exitoso arrecife. Existen invertebrados evolucionan normalmente con este tipo de luz, especialmente los corales blandos. Si tomamos la afortunada elección de instalar una lámpara de halogenuro metálico, (HQI) tendremos muy en cuenta las características de la bombilla, o de lo contrario no solo quemará nuestros corales más delicados, si no que, además, experimentaremos una incontrolable plaga de algas de todo tipo. Hoy en día triunfan las luces HQI de 10.000ºK (Temperatura de color), con 12.900 lúmenes (Brillo), y más de 96 RAD. (Rendimiento de color), que emulan la luz que obtendríamos en un arrecife a una profundidad de 5 metros. Estos sistemas de iluminación son los más aconsejables para los acuarios de arrecife. Original: Alejandro Soria Molina __________________ . Ganga de mushrooms y xenias!! MI GALERIA DE FOTOS

11-may-2008, 02:20	#3 (permalink)
Owen Nauplii Registrado: mayo-2008 Localización: PEREZ ZELEDON Posts: 17	Muchas gracias por el consejo, ahora bien, el tipo de roca que logre conseguir de la playa, puede ser de cualquier tipo o debe de ser especificamente la que es porosa o la que parece coral muerto?, no se cual de las rocas puede traer mas beneficios a mi nuevo acuario.

11-may-2008, 09:33	#5 (permalink)
Owen Nauplii Registrado: mayo-2008 Localización: PEREZ ZELEDON Posts: 17	Mucha gracias por todos los consejos, creo que he sido un poco descortes, soy nuevo en el foro, he tenido peces de agua dulce desde que era niño, pero esta vez me ha entrado el gusano de lo del agua marina, yo se que ambas cosas son muy distintas y tienen una serie de cuidados distintos entre ellos, con respecto a lo de las rocas creo que me ha quedado claro, me gustaria saber que tan bueno es traer la arena de la playa y que cuidados hay que tener para que esta funcione bien, por decirlo asi el curar la misma, vivo cerca de la playa ( Pérez Zeledón) y me encantaria poder empear con este proyecto, ademas me gustaria saber si existe algun problema en introducir peces importados importados a mi pecera aunque el agua y las rocas sean de zonas de aca? espero su respuesta, mucha gracias por su tiempo.

12-may-2008, 05:47	#7 (permalink)
Owen Nauplii Registrado: mayo-2008 Localización: PEREZ ZELEDON Posts: 17	Hola y gracias de nuevo por los consejos, lo que no se es mas o menos cuanta arena voy a necesitar, he oido hablar de las DSB pero no se si en mi caso funcione bien o es mejor con poca arena, la idea es utilizar el sistema de berlin, con mucha roca y buen skimmer pero no se si la DSB es un complemento o si no es necesario. que me recomiendan. Y con respecto a los peces, jajaja me imagino que si debe de existir gente que trae de todo, asi son los negocios. gracias de nuevo por su tiempo y el interes en ayudar a los que no sabemos je je.

12-may-2008, 07:05	#9 (permalink)
lisette Moderador Registrado: noviembre-2005 Localización: Granadilla de Curridabat Posts: 1,434	Muy interesante el artículo ! Más claro ni el agua ojalá todo el mundo lo lea __________________ FISH ARE FRIENDS , NOT FOOD

12-may-2008, 07:55	#10 (permalink)
Owen Nauplii Registrado: mayo-2008 Localización: PEREZ ZELEDON Posts: 17	Muchas gracias azirion por el articulo esta muy educativo con respecto a lo del metodo berlin, lo que aun me encuentro con duda es con lo de la arena, es necesario introducir una capa grande de arena o con solo unos cuantos centimetros se puede mantener el acuario sin problema? QUe recomendarian ustedes, y en cuanto al sump para una pecera de ese tamaño mas o menos que tan grande debe de ser el mismo para una buena flitracion. de nuevo muchas gracias

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